Наталья Толоконская: «Наша семья – особый случай»

Наталья Петровна Толоконская – доктор медицинских

наук, профессор, действительный член РАЕН, Заслуженный врач РФ,
Президент межрегиональной общественной просветительской
организации «Институт Человека», Научный руководитель
ЧОУ ДПО «Институт Общей Врачебной Практики»
сертифицированный коуч по стандартам ICF.

День матери – праздник относительно новый, в семьях к нему относятся по-разному. Наш разговор мы начали именно с праздника.
 
– День матери? – Наталья Петровна на минутку задумалась. – Такие праздники, наверное, нужны, чтобы объединять людей, обращать их к добрым мыслям. Но дело не в самом празднике. Не могу сказать, что мы его отмечаем, но дети скажут теплое слово. Отношения, которые сложились в нашей семье, сами по себе несут такую силу, что нам не нужно специального дня говорить друг другу приятное. Наверное, семейные отношения, как и счастье, – это некий поток, в котором хорошо, и это невозможно измерить сиюминутным событием. К сожалению, сегодня за внешними приличиями в семьях часто скрывается пустота. Поэтому я благодарна судьбе и Богу, что наша семья – это особый случай.

– Расскажите о своей семье. Часто ли вам удается собраться вместе?

– Стремление собираться за семейными обедами живет во мне всегда, с момента рождения детей – Леночки и Алеши. Для меня важно, чтобы дети были вместе, чувствовали жизнь друг друга,  были на связи. К счастью, так и есть! У нас пятеро внуков, у Алексея пока один сынок – Сашенька, ему 13 лет, особо одарила Леночка, у нее четверо: старшему – Александру – будет 24 года в декабре, Вите – 21, дальше – первоклассник Алеша и наша принцесса Елизавета, которой скоро 4 года,  и она, конечно, притягивает все наше внимание. Все чаще собираемся в доме у старшей дочери Лены. Любим иногда пообедать в кафе.
 

Алексей с сыном Сашей

Елена с сыновьями - Александром, Виктором, Алексеем и дочерью Лизой

                                                                            
– Наталья Петровна, охарактеризуйте, какой Алексей Викторович сын?

– Алексей – красивый человек, душа у него большая и нараспашку, он особенный в отношениях. Когда еще был маленький, шутили, что он у нас как священник в семье. Мудрый  и справедливый.  Не терпит не то что ссор, вообще ситуаций, которые ранят сердце. В нем сочетаются редкая мужская сила и твердость характера.
 
Если сравнивать Алексея Викторовича с нынешней молодежью, он – идеальный сын. Занимался спортом, не пропадал по ночам. Как пришел во втором классе к тренеру Владимиру Васильевичу Ивакину, так и не расстается с мини-футболом. На примере сына знаю, что такое приверженность, высокая мотивация, любовь к делу, которым ты занимаешься. Надо знать его отношение к спорту, чтобы понять, насколько он мечтает и знает, как развить в Новосибирске спорт, детские спортивные школы, особенно по мини-футболу, потому что это один из самых увлекательных и доступных для многих вид спорта.

                                              Алексей Толоконский в детстве....                                                     ....и юности


– Как учился в школе?
 
– У него серебряная медаль, еще две золотые у нас с Леночкой,  только у самого умного и мудрого из нас – у Виктора  Александровича нет медали.  
 
– Какие Алексей Викторович любил предметы?
 
– Интересны были математика, химия и, конечно, физкультура. Мальчишки вообще  занимаются меньше, но знают и успевают больше. Лена спрашивала Алешу: «Как ты учишься, если так быстро делаешь уроки?». Он в папу, умом, достоинством, мужской хваткой. Виктор Александрович был лидером в школе. Мы же с ним с третьего класса вместе. В шестом сидели за одной партой,  а с последнего звонка за руки ушли в жизнь. Мне тогда 16 было. В 18 мы поженились. Мы, девчонки, болели за своих мальчишек, они играли в баскетбол. Кажется, и отцу, и сыну все легко дается, но внутри всегда  много переживаний.
 
– Когда дети были маленькими, кто помогал с ними заниматься? Наверное, были няни?

– Когда родилась Леночка, нам было по 19, во всем помогали наши молодые родители, а на несколько часов приходила знакомая пожилая женщина, чтобы я могла сбегать в институт. В 24 года у нас уже было двое детей – родился Алешенька. Я каждый день вставала в 6.00, готовила еду на целый день. Когда Алеша был маленький, дорогим для него человеком стала тетя Виктора Александровича Ирина Владимировна. Своих детей у нее не было,  и Алеша стал для нее подарком судьбы. Учила доброте, водила его на футбол, могла самозабвенно слушать про каждый забитый гол, они много ходили пешком, он любил бывать у них дома. Благодаря тете в нем еще больше укреплялось чрезвычайно уважительное отношение к старшим.
 
– Была ли в вашей семье, когда дети учились, система поощрения? Как считаете, нормально ли, что сегодня некоторые родители практикуют со своими детьми рыночные отношения? К примеру, проучился неделю без двоек – получи тысячу рублей.
 
– «Рынок» – это не про нас. Поощрение – великое дело. Но не деньги. Надо уметь опередить событие, чтобы ребенок не понял, что ему дали это за что-то, пусть подарок будет просто так. Сейчас на внуках это особенно практикуем, я называю это премиями, за сердечность, за то, что они у нас есть. С годами понимаешь, как важно помогать ребенку чувствовать свою успешность, видеть свои результаты. В любой мелочи! Переживаю, что по молодости многого не умела. Я всегда восхищаюсь своими детьми, внуками. Чем старше они становятся, тем чаще говорю каждому из них: «Я тебя люблю!».  
 
                                                                                                  В домашней обстановке 

– Вы как-то повлияли на выбор профессии сына?  Кем Вы представляли его в будущем?
 
– Когда он был старшеклассником, началась эра профильных классов, и он пошел в медицинский. Класс был дружный, Алеша был вдохновлен  многими, кто тоже выбрал медицину. Так что в медицинский пошли чуть ли не всем классом. Это уже позже случились его разочарования, понял, что клиницистом не будет.
 
В какой-то степени считаю себя виноватой, может, тогда надо было помочь ему поменять русло своей жизни. Мог бы профессионально заниматься мини-футболом. Ошибок в жизни не бывает, есть опыт. И сейчас он ему помогает. Выход тогда был найден:  одновременно два диплома, второй специальностью стала экономика. Начал работу с областной больницы, был экспертом, начальником службы экономического развития. Ждал, что жизнь предъявит высокие требования. Всегда искал свои верные решения. Работал  с интересом, выкладывал душу. Потом была работа в фонде ОМС, заместителем министра здравоохранения новосибирской области. Мне приятно было видеть, как он устанавливает доверительные открытые отношения с людьми. Главные врачи делились со мной, когда совещание вел Алексей Викторович, все чувствовали его уважение, силу, конструктив, большой смысл. Был уверен и всегда имел  свою позицию, видение.
 
–  Что Вы, как мама, чувствовали в такие моменты? Были волнения, что примет неверное решение?
 
– Нет.Когда дети были маленькие, я, как любая мать, ограничивала свободу  своих детей, каюсь, от страха старалась «подстелить соломку» там, где не надо. Отпускать, доверять училась уже позже. Мы часто опережаем ребенка своим решением, указывая, как лучше, и тем, к сожалению, подавляем самостоятельность. Сейчас по-другому – это мое «прости» моим детям. Главное, чувствовать их устремленность, желания, поддержать в сильных решениях. В нашей семье нет понятия «критика», мы доверяем друг другу, обсуждаем, советуемся.
 
– В каком возрасте вы заметили у сына первые управленческие успехи? Допускаете ли, что основа характера закладывается генетически?
 
– В нашей семье, действительно, хорошая генетика, крепкие корни. А управленческая жилка проявляется в том, как ты в целом управляешь своей жизнью. Это дар по рождению,  ему только дать проявиться, а наша лучшая помощь в этом -  предоставление свободы. Алексей всегда во всем имеет свою позицию. Ему было и есть, у кого учиться, на кого равняться.
 
– Насколько сильно, на Ваш взгляд, известность родителей влияет на воспитание детей? Было ли такое, чтобы сын загордился, появилась «звездная болезнь»? Все-таки далеко не у каждого ребенка папа – мэр, губернатор…
 
– «Звездная болезнь» Алексею точно не грозила, в его характере – скромность. Думаю, это влияло двояко. С одной стороны, его переполняет гордость за отца. Отец для него как звезда, как маяк. Они настолько тянутся друг к другу. Казалось бы, сын взрослый, а Виктор Александрович каждый день спрашивает: «Алеша звонил? Зайдет сегодня?».  С другой стороны, предполагаю, что известность отца в чем-то ограничивала Алешу. Внутри он всегда очень переживал, чтобы ему не подвести отца, что надо соответствовать.
 
– Сегодня Алексей Викторович возглавляет крупную структуру в Новосибирске, всегда на виду. Как Вы отреагировали, когда он стал начальником городского управления спорта?
 
– Порадовалась, поддержала, благословила. Жизнь – это всегда движение вверх. Эта должность – еще один плацдарм, где есть новые возможности проявить себя, быть инициатором больших дел, перемен.  Для любого человека важно ощущение его востребованности как личности, тем более для Алексея –  в спорте, это его стихия. Спорт вообще является особой темой для всей нашей семьи. Отцу за честь выигрывать у сына в теннис, например.
 
– Расскажите подробнее…

– Главный в этом деле у нас Виктор Александрович. Не знаю другого такого человека, который слёту мог бы рассказать о событиях в любом виде спорта, помнил бы детали игр любой давности. Он знает имена всех известных игроков и тренеров, все правила во всех видах спорта. Он был бы лучшим судьей, если бы представилась такая возможность. Помнит «команды высшего пилотажа» прошлых лет. Когда мы 1 января 2018 смотрели фильм «Движение вверх», я испытала истинное удовольствие. Не только потому, что он отражает лучшее в человеке – дух, силу отношений.  Это картина нашей жизни. Виктор Александрович комментировал. Он знает тот день, матч, политический момент, все до мелочей. У нас нет дня, чтобы мы не смотрели спорт, не болели, не обсуждали…
 

– И Вы болеете?
 
– О, я такая болельщица! Часто смотрю матчи КХЛ, футбол, теннис, баскетбол,  волейбол, конечно, мини-футбол – это для нас особое. Я – преданная болельщица команды «Сибиряк» и не могу смириться с ее сегодняшним незаслуженным положением. Веду себя неприлично на стадионах и не понимаю, как можно болеть в тишине. Завожусь с пол-оборота! Как без чувств, накала страстей? Вот, к примеру, я дома, занимаюсь своими делами, вроде и не собираюсь смотреть. Но если зацепилась за кадр, за первый гол, всё, я там. Часто приходится засыпать под кадры спортивных игр.
 
–  Что для Вас было более ответственно: быть женой руководителя крупного звена, известного в городе человека, великого государственного деятеля или матерью двоих детей? 
 
– Здесь у нас горизонталь, все важно. Прошлое, настоящее, будущее – в одном поле. Многоцветное поле, где мои отношения с Виктором Александровичем – это один неповторимый лоскут в таком цвете, которого больше нет нигде. Мои отношения с Алексеем – редкий вариант отношений сына и матери, словами не высказать. Так же между всеми членами семьи. Сейчас наши дети взрослые, и я счастлива, что они  нами руководят, советуют, как поступить. Приятно ощущать, что это они меня ведут по этой жизни за руку. Хорошо усвоила одно – давай совет, если у тебя его просят. Моя миссия в семье особая –  держать высокую планку здоровья, а главная примета – нервущаяся радость.  Здесь я – мастер,  обладаю опытом и возможностью им помочь.
 

– Сегодня много говорится о том, что родители погружены в свои заботы, что нет возможности полноценно уделять внимание воспитанию детей, что дети предоставлены сами себе… Интересно, услышать Вашу точку зрения на этот счет.  
 
–Мы всегда очень много работали, у меня были ночные дежурства, диссертации. Но нехватка времени еще не означает невнимание к детям. Все дело в  качестве общения. Дети читают поведение родителей как открытую книгу, их отношение к людям, событиям, на том и учатся. Велика ценность короткого общения,  как спросить,  посмотреть друг на друга, встретиться за обедом или ужином. Главное  – тяга друг к другу. В нашей семье невозможно друг друга обмануть, да никто и не пытается, мы все по натуре открытые, это как «бегущая строка» на лбу. Все читается все без слов,  чем  живем, о чем думаем. Мы все знаем друг о друге.
 
– Есть разница, как росли ваши дети и как растут внуки?
 
–Жизнь стремительно меняется, и это естественно. Дети рождаются другими, информационное обеспечение их жизни фантастическое, взрослым уже не догнать. Маленький ребенок многое знает больше и лучше взрослых. Но жаль, теряется глубина, искренность отношений, это беда взрослых,  а жертвы - дети. Алексей ценит отношения, в 1990 году он ездил со своей  футбольной командой в Америку, жили там несколько недель. Потом американские ребята к нам приезжали, у нас жили два мальчика. Мы им делали пельмени, пироги, они впервые научились пить чай. Алеша был там как раз в свой день рождения 5 июля, они ему устроили праздник. Он был в восторге, говорил: мама, мне досталась самая лучшая семья. Привозил кассеты, слушал рок. Не было порабощения телефонами, компьютерными играми. Сейчас они занимают большую часть времени и сознания у нынешних детей. И у наших внуков так же. Бороться  с этим глупо, а на пользу направить нужно, но непросто. Кажется, раньше школьная дружба была крепче. Мы своим классом до сих пор встречаемся. Изобилие всего, но живется нынешним детям трудно.
 
– Дети сегодня совершенно не хотят читать...
 
– С этим трудно смириться, но это факт, в этом надо разобраться. Хуже другое  –  у молодежи нет героев. И не их вина. У нас героев было много –  живых и книжных. Для меня Юрий Гагарин – непревзойденный герой на всю жизнь! Вся надежда на семью. Тем более в такой сложной жизненной обстановке. Не каждый готов самоотвергаться за правду, и не только потому, что натура слаба, но и обстоятельства жизни задавили. Это из времен Салтыкова-Щедрина, а звучит пронзительно как про сегодняшний день. Я называю эту реальность «черной пургой». Среда, где много лжи, цинизма, равнодушия. Люди перестали держать одну позицию, быть командой, легко принимают плохое за норму. Трудно определиться в жизни, у многих нет работы по душе, унизительное ограничение в средствах. Дети  среди взрослых - как ростки чистоты. Какой будет почва, такими и будут. Им обязательно нужно с кем-то сверяться. Кто-то должен держать высокую планку жизни. Счастье, если это возможно в семье. Надеюсь, у нас так.
 
Недавно мы болели на стадионе за команду «Сибиряк». Десять лет команда была в призерах суперлиги, и Алексей Викторович был и остается ее вдохновителем. В силу политических событий команда оказалась брошенной, вынужденно перешла из суперлиги в более низкую. Может она кому-то  неинтересна, а мы пришли болеть всей семьей.  Это была первая серия игр нового сезона. Пусть все заново, и уровень слабее, нам важно другое, сохранить эту марку отношений, надежду, быть преданными…
 
Наша семья всегда закаляется в особых испытаниях. Время, когда мы вернулись из Красноярска, принесло нам много испытаний, мы увидели столько подлости, а семья наша еще больше сплотилась и раскрылась изнутри новой силой, через личность отца - Виктора Александровича. Многое из произошедшего я называю «Уроки Толоконского». Возможно, по прошествии лет мы будем вспоминать это время как самое счастливое. Мы почувствовали тишину жизни, обновили наши чувства, стали сильней.
 
– Вы состоявшаяся женщина, занимаетесь любимым делом, дети, внуки... Сколько времени в сутки удается посвятить себе?
 
–  Я наслаждаюсь каждым мгновением своей жизни, значит, посвящаю себе 24 часа. Я женщина-врач, которая открыла тайны саморегуляции. Живу  по своему сценарию в бесконечной признательности всем и вся. В моей жизни нет места принудительным работам. Я крепко сплю,  знаю тайны китайского цигуна, люблю бегать через две ступеньки. Моего позитивного мышления и радости хватает всем.  Сорок лет назад я решила стать таким врачом, который по-настоящему исцеляет. Владею биорегуляторной терапией -  через мысль, особые лекарства, которая может не только помочь избавиться от хронических болезней, но и снизить биологический возраст, проявить особую красоту изнутри. Я пью много воды, ем простую пищу.
 
– Это какую?

– Я люблю все – фрукты, каши из любых круп, овощи. Жирную, сложную, тяжелую пищу не ем. Как-то у меня спросили:  «Вы вареную морковь едите специально для здоровья?».  Я говорю: «Нет, я просто ее люблю». Ем мало мяса. У нас в семье много пряностей, не успеваю покупать черный перец.
 
– Поделитесь секретом, как Вам удается так хорошо выглядеть.
 
– Люблю шутить, что «нога косметолога не ступала на мою Землю». Никогда в жизни не делала ничего искусственного, все только изнутри. Изредка бывают для отдыха и удовольствия легкие процедуры. Молодость – это энергия особого качества, гармония и яркость чувств. Много значит свобода от химических лекарств, у нас в семье тридцать лет нет ни одного.
 
– А если температура?
 
– Уж точно, не парацетамол и антибиотик. Когда у нашей Лизочки температура, бывало не раз, она твердо решает идти гулять.  Ну, дадим мы ей крупиночку безвредную гомеопатическую. Потом поспит часов 12 и здорова. Мы сами учились свободе от страхов и  детям передаем. Дурацкие привычки негативного мышления мешают людям жить. Мол, тебе мороженое нельзя, горло заболит. Это прямой путь закрыть счастье для детей. Еще пример. Ребенку надо пойти в школу, путь через большие дороги. Одна мама боится, думает, хоть бы не попал под машину, и ведь эта ее негативная энергетика ведет ребенка не только до школы, а потом дальше по жизни. А другая, мудрая мама, сказала: «Будь осторожен, сынок, ты у меня молодец!», и отпустила, спокойно переключилась на свои дела. И все будет хорошо, ибо мысль материальна. Искореженное сознание, отсутствие радости, мало желаний – вот беда сегодня, и это хуже некачественной пищи, плохого воздуха и двоек в школе.
 
– Какой бы еще совет дали в воспитании детей?
 
– Помните, все, что ни делается – к лучшему. Молодым женщинам по плечу задавать тон счастливой здоровой успешной жизни для всех –  мужей, детей, родителей, подруг. Ощутите власть своей любви,  возможность влиять. Жизнь - это самоорганизация, значит, все в ваших руках, и по велению вашего сердца жизнь разворачивается к лучшему  с любой точки, как бы ни казалась безысходной ситуация. Пока вы живы, ваши ресурсы неисчерпаемы, просто надо открыть к ним дверь. Шагните в новую жизнь – из той, где лейтмотивом был вопрос «Почему так плохо?»,  в ту, где сильны ваши намерения быть счастливым, где царит вопрос «Как сделать хорошо?».
 
Пусть праздник мам прибавит нам мудрости! Прежде чем сказать себе, что сегодня нет времени или силна то, чтобы пообщаться с детьми, провести время с семьей, пусть каждая из нас задумается, а так ли уж важно все остальное вокруг в сравнении с радостью детей.